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Intro: You got Mail: “Christoph Schenk, Managing Partner Audit Industry.”
Betreff: Frischer Wind in der Wirtschaftsprüfung.

Interviewer:in (tippt): Lieber Christoph, es gibt da diese chinesische Redewendung, die geht so: „Wenn der Wind der Veränderung weht, bauen die einen Mauern und die anderen Windmühlen“, und auch wenn ich aus diesem Satz viele positive Gedanken ableiten kann, muss ich zugeben, dass mich die vielen unterschiedlichen Trends in der Wirtschaft von Machine Learning, künstliche Intelligenz und Big Data auch einschüchtern. Statt sie also zu nutzen und etwas aus ihnen zu ziehen quasi analog zu den Windmühlen kann ich auch die etwas pessimistische Perspektive der Mauer verstehen. Denn wohin soll das alles führen? Große Trends entwickeln sich so rasant weiter, dass wir kaum mehr hinterher kommen. Wird alles also einfacher oder noch komplexer? Wie schätzt du als erfahrener Wirtschaftsprüfer das ein? Sind Trends immer Windmühlen oder auch mal Mauern? Und wie behalten wir den Überblick? Schließlich können wir nicht immer vorhersagen, was sich durchsetzen wird und wirklich einen Nutzen bringt. Und wenn ich dir schon vom Nutzen schreibe, welche Trends können die Wirtschaftsprüfung verändern und bereichern? Ich bin gespannt auf deine Impulse.

Interviewer:in: Lieber Christoph, wir haben uns ja in den letzten Folgen über einige große Themen unterhalten, die die Wirtschaftsprüfung umtreiben. Da ging es um Nachhaltigkeit, um Innovation und Fortschritt. Über Hyperwork haben wir geredet und über Weiterbildung. Heute hast du ja nun eine sehr philosophische Mail erhalten, die fragt, was diese Entwicklung bedingt und wo das alles hinführen soll. Keine leichte Frage, aber was ist deine Antwort?

Christoph Schenk: Oh ja, das ist richtig mit der philosophischen Mail. Und ja, in der Tat, das sind große Themen, die uns, aber auch unsere Mandanten bewegen. Die meisten dieser Themen betreffen aber auch uns als private Personen, und zwar jeden von uns. Das Thema Nachhaltigkeit, das du gerade erwähnt hast, beispielsweise, hat durch die jüngere Gesetzgebung in Berlin und in Brüssel eine ziemlich große geschäftliche Relevanz bekommen. Gleichzeitig, also ich spreche da über mich selbst, sorgen wir uns im Privaten über nachhaltiges Handeln, über unseren CO₂-Footprint oder ganz allgemein über den Klimawandel. Schauen wir uns das Thema an, was du gerade auch genannt hast: Innovation und Fortschritt. Da reden wir genau genommen über den großen und einschneidenden Entwicklungsschritt, den der moderne Mensch – ich mache es jetzt ein bisschen größer, meine es aber trotzdem ernst – seit ca. 50 bis 70.000 Jahren auf diesem Planeten erlebt. Ich spreche von der Digitalisierung, die uns alle, aber wirklich alle, im beruflichen und privaten Bereich vollständig verändern wird oder vielleicht noch weiter verändern wird, als wir ohnehin schon Veränderung erfahren haben. Die Ursachen für diese Entwicklung liegen irgendwie auf der Hand. Sie sind natürlich im Wesen von uns Menschen begründet. Wir sind neugierig, wir wollen uns weiterentwickeln, wir wollen neue Dinge erforschen und erfinden. Ja, und du hast gefragt, wo führt das alles hin? Ich bin kein Zukunftsforscher, aber ich sehe natürlich, wohin das bis heute geführt hat, nämlich zu einem exponentiellen Wachstum von Wissen und technischem Fortschritt. Und das führt, und das müssen wir uns wirklich vor Augen führen, zu einer enormen Komplexitätssteigerung. Es führt auch zu Volatilität und damit bei uns Menschen zu einem ziemlich hohen Grad an Unsicherheit.

Interviewer:in: Welche großen Entwicklungstrends siehst du denn derzeit in der Wirtschaftswelt voraus?

Christoph Schenk: In der Wirtschaft ist es natürlich schwierig zu sagen, aber es gibt ganz verschiedene Trends – und zwar wie im richtigen Leben. Das sind Mode- und Zeitgeist-Trends, technologische Trends und vielleicht sogar soziokulturelle Trends. Darüber könnten wir sprechen, aber ganz ehrlich: Interessanter sind die Trends, die einen nachhaltigen Einfluss auf die Wirtschaft und auf die Gesellschaft haben. Das sind Trends, die wirklich tiefgreifende Veränderungen in der Arbeitswelt und im Lebensmodell von uns allen bewirken und damit natürlich auch die Wirtschaft beeinflussen. Was sind das jetzt für Trends? Ich nenne mal ein paar: Digitalisierung und Konnektivität, also die Vernetzung auf Basis von digitalen Informationsstrukturen. Dann gibt es den Trend Sicherheit. Die Welt wird komplizierter, die Menschen werden immer abhängiger von digitalen Prozessen und Strukturen, und der Grad an Unsicherheit steigt – damit auch das Bedürfnis nach mehr Sicherheit. Es gibt den Trend der Wissenskultur, bei dem es darum geht, wie wir mit Informationen umgehen und wie wir lernen. Dann gibt es den Trend, den ich immer „Ökologie“ nenne – ein altmodisches Wort, das wir heute eher unter „Nachhaltigkeit“ zusammenfassen. Dieser Trend schafft neue Werte, die in jeden Bereich hineinreichen: in unternehmerisches Handeln, in Kaufentscheidungen von Konsumenten, in Politik und Gesellschaft. Und last but not least, in aller Munde: der Trend, den wir „New Work“ nennen. Dabei geht es um das Verständnis von Arbeit, das sich gerade grundlegend verändert – weg vom klassischen Karriereweg hin zu einer Sinnfrage. Damit einher geht auch der Trend zur Individualisierung und Selbstverwirklichung.

Interviewer:in: Jetzt hast du echt einen ganz schönen Ritt gemacht und alle möglichen Trends genannt, die uns in den nächsten Jahren oder derzeit schon rumtreiben. Danke für diese tolle Zusammenfassung. Wir wird sich denn dein Arbeitsfeld, also das Arbeitsfeld Audit & Assurance ganz konkret verändern?

Christoph Schenk: Ich reduziere mal jetzt sorry und greif mal 3 Trends raus und versuche da mal Auswirkungen auf unser Arbeitsfeld, auf unsere Branche, vielleicht kurz anzudeuten. Ich beginne mal mit dem Thema Digitalisierung und Vernetzung. Eine kluge Frau hat mir kürzlich gesagt, dass wir früher ein Wal waren und heute ein Delfin sind, das gefällt mir gut. Was bedeutet das? Mit Hilfe der Digitalisierung können wir sogenannte repetitive Tätigkeiten, also die sich wiederholende Tätigkeiten Routinen auf Maschinen übertragen. Mit dieser technischen Hilfe arbeiten wir als Abschlussprüfer erheblich effizienter, weil wir ganze Grundgesamtheiten maschinell prüfen lassen und wir uns insgesamt nur noch auf Auffälligkeiten oder Ausreißer fokussieren können. Wir werden agiler und wir werden schlanker und damit kommt das Bild des Delphins schon wieder in meine Antwort rein und damit steigern wir die Qualität unserer Arbeit ganz erheblich. Wenn wir uns den Trend New Work und Individualisierung anschauen, das beeinflusst und verändert natürlich die Art und Weise, wie wir als Wirtschaftsprüfer:innen neue Mitarbeitende rekrutieren. Es verändert aber auch das Arbeitsumfeld, dass wir unseren Mitarbeitenden bieten müssen und auch übrigens bieten wollen. Karrieremodelle verändern sich oder entstehen ganz neu und ganz klar wir müssen auch als Arbeitgeber Antworten geben auf die Frage nach dem Sinn unserer Tätigkeit. Zum Schluss vielleicht noch das Thema Ökologie Nachhaltigkeit dieser Trend, der verändert in unserem Bereich oder erweitert auch unsere Arbeitsinhalte. Der/die Abschlussprüfer:in muss die Nachhaltigkeitsberichterstattung von Unternehmen prüfen. In Assurance, also in unserem prüfungsnahen Bereich der Beratung da verändern sich die Beratungsinhalte weg von reinen finanziellen KPIs und hinzu einer Erweiterung von ökologischen Kennziffern. Das sind ganz große Veränderungen, die da auf uns zukommen.

Interviewer:in: Mhm, das hast du echt super schön ausgeführt, ich hab viel gelernt und ich frag mich aber dann natürlich, also wenn wir so über die Zukunft sprechen, auch wie man sich als Unternehmen an diese Trends anpassen kann beziehungsweise wie man da mithalten kann. Also meine Frage: Welche Rolle spielen denn deiner Meinung nach Innovationen in diesem Bereich?

Christoph Schenk: Interessantes Stichwort. Ich sag mal meine Grundüberzeugung gleich vorweg: Audit der Zukunft kann es nur mit Innovationen geben. Unsere Mandanten und natürlich die gesamte Wirtschaft digitalisiert sich und ihre Geschäftsmodelle, und wir als Deloitte digitalisieren uns natürlich ebenfalls. Ich glaube, es geht darum, als Prüfer:in und Berater:in relevant zu bleiben und ja, mindestens auf Augenhöhe mit unseren Kunden zu sein. Die Audit der Zukunft wird aus technologischer Sicht noch mächtiger sein, als sie heute schon ist. Es wird selbstlernende Programme geben, und es wird ganz normal sein, Finanzdaten und Buchungsstoffe selbst der weltgrößten Unternehmen in kürzester Zeit wirklich Zeile für Zeile zu analysieren und auszuwerten. Prüfer:innen stochern – das ist vielleicht ein bisschen provokant – aber Prüfer stochern nicht mehr im Nebel. Damit kommt der Fähigkeit zu Innovation eine zentrale Rolle zu. Wir haben bei Deloitte ein großes Innovationscenter, wir nennen das die Garage, in der wir tüfteln, programmieren, forschen und Neues ausprobieren. Wir entwickeln neue Tools, die natürlich auch mit KI ausgestattet sind und uns tatsächlich in großen Schritten ganz nach vorne gebracht haben. Wir halten – da bin ich auch wirklich stolz drauf – regelmäßig Preise für unsere Innovationen. Diese Preise werden übrigens nur für Tools vergeben, die auch wirklich im operativen Einsatz sind. Also, das ist eine tolle Sache, und ja, da sind wir ganz stark unterwegs.

Interviewer:in: Wie kommen denn diese Innovationen zu euch? Also was inspiriert euch? Schaut ihr euch in anderen Wirtschaftszweigen um und adaptiert neue Strukturen und Erfindungen, oder wie funktioniert das?

Christoph Schenk: Wir schauen natürlich gerne über unseren Gartenzaun und lernen auch von den Besten, auch aus anderen Industrien. Das ist ja klar, und da bieten natürlich unsere Mandanten auch tolle Beispiele. Aber in der Regel läuft unser Innovationsprozess immer bottom-up. Was bedeutet das hier bei uns konkret? Ausgangspunkt ist immer das zu lösende Problem oder vermutlich noch häufiger die Erkenntnis, Prozesse oder Arbeitsschritte optimieren oder effizienter machen zu wollen. Ziele unserer meisten Innovationen sind tatsächlich die Steigerung von Effizienz. Und da – das ist so ein Glaubenssatz von mir – da Effizienz die Kehrseite von Qualität ist, geht es letztendlich bei Innovation immer um die Qualität unserer Arbeit. Ich möchte aber natürlich auch zugeben: Wir verfolgen selbstverständlich auch wirtschaftliche Interessen. Daher freuen wir uns, wenn unsere Innovationen auch unsere Kostenbasis positiv – also nach unten hin – beeinflussen. Diese, ich nenne sie mal, potenziellen finanziellen Effizienzgewinne sind aber auch tatsächlich notwendig, um weiterhin Innovationen finanzieren zu können. Und da sprechen wir von erheblichen Summen, die wir aufwenden müssen, um am Ball zu bleiben. Der Prozess ist aufwendig, und es gibt häufig eine wirklich große Herausforderung. Die hat insbesondere mit fehlerhaften Daten oder der Verarbeitung von diesen Daten zu tun. Um das zu erläutern: Um uns herum sind Unmengen von unstrukturierten Daten vorhanden. Die Kunst ist es, diese richtig zu erfassen und zu strukturieren, damit sie fehlerfrei verarbeitet werden können. Gelingt es nicht, kommt es zu vielerlei Folgeproblemen. Eines dieser Folgeprobleme kann sein, dass es zu einem sogenannten Algorithm Bias führt. Das sind unerwünschte Ergebnisse aus Anwendungen – also aus Programmanwendungen – die unerwünscht noch mal - bestimmte Gruppen von Menschen nach Geschlecht oder Hautfarbe diskriminieren.

Interviewer:in: Du hattest vorhin ja schon das Thema Ökologie und Nachhaltigkeit angesprochen. Das finde ich ja wirklich ist eines der wichtigsten Themen unserer Zeit, weil der Klimawandel natürlich sehr vielen Menschen zu Recht sehr viel Angst macht. Und ein weiteres sehr großes Thema hast du eben angesprochen, nämlich das Thema Daten. Ich denke jetzt mal an Datenschutz, Big Data, KI, Überwachung. Ja, auch diese Punkte machen ja sehr vielen Leuten sehr viel Angst, eben weil sie so abstrakt sind. Man weiß gar nicht, wo kursieren welche Informationen über mich und so weiter. Wie könnt ihr denn in einer so unsicheren Welt Sicherheit vermitteln?

Christoph Schenk: Diese beiden Themen, die du gerade genannt hast – einmal das Thema Nachhaltigkeit und vor allem dieses ganze Thema rund um Datenschutz, KI, Überwachung und Vernetzung – sind richtig gute Beispiele dafür, dass Menschen Unsicherheiten in unserer heutigen Welt verspüren. Das hat ganz viel mit Komplexität zu tun. Es hat auch viel mit Technik zu tun, die so kompliziert ist, dass ein einzelner Mensch das Ganze nicht mehr erfassen und für sich verarbeiten kann. Damit wächst dann das Bedürfnis nach Sicherheit. Wir können hier Sicherheit vermitteln, indem wir die zugrundeliegenden Prozesse, Daten und Algorithmen auf Fehlerfreiheit prüfen. Wir haben beispielsweise eine sehr große Einheit bei Deloitte, die sich ausschließlich mit dem Thema Cyber Security beschäftigt und die Sicherheit von Computern, Servern, Mobilfunkgeräten, Netzwerken und Daten prüft und auch sicherstellt. Damit vermitteln wir aus meiner Sicht jedenfalls echte Sicherheit für Unternehmen, aber noch wichtiger in diesem Komplex: für die Verbraucher. Auch beim Thema Nachhaltigkeit können wir meines Erachtens Sicherheit vermitteln, und zwar die Sicherheit, die – das ist so eine persönliche Ansicht – auch von den verschiedenen Stakeholdern zurecht eingefordert wird. Wir überprüfen beispielsweise die Richtigkeit der Angaben, die Unternehmen in ihrer sogenannten Nachhaltigkeitsberichterstattung machen. Wir prüfen die Daten und die KPIs und verhindern so – wieder nach meiner Überzeugung – ein Greenwashing. Das ist ein Thema, das gerade in aller Munde ist. Das kann auch in diesem Zusammenhang die Sicherheit für die – ja, ich hatte gerade Stakeholder genannt – für alle interessierten Menschen, Verbraucher:innen und Aufsichtsbehörden sein, die Sicherheit zu vermitteln, dass diese Angaben, die die Unternehmen machen, eben richtig sind. Und ja, das bietet Sicherheit, und das können wir als Wirtschaftsprüfer natürlich richtig gut liefern.

Interviewer:in: Würdest du so auch die Rolle von Wirtschaftsprüfung beschreiben oder die Funktion, also sind Wirtschaftsprüfende, ja Sicherheitsvermittler in einer sich verändernden Welt?

Christoph Schenk: Ich lächle jetzt, wie du siehst. Das ist eine Frage, mit der ich mich wirklich lange und schon stark beschäftigt habe. Vermutlich ist es immer noch nicht ausgemacht, welche Rolle Wirtschaftsprüfer:innen in der veränderten Welt spielen werden. Aber wir haben als Wirtschaftsprüfer:innen nach meiner Ansicht die besten Chancen, in unserer neuen Welt – ich sage nicht „schöne neue Welt“, aber in unserer neuen Welt – das anzubieten, was wirklich, glaube ich, zukünftig sehr, sehr stark gefragt sein wird: nämlich Vertrauen und Sicherheit zu vermitteln in dieser hochkomplexen, digitalisierten Welt, die viel zu volatil erscheint und die natürlich durch Unsicherheit geprägt sein wird. Das glaube ich, das ist eine starke Rolle, die wir als Wirtschaftsprüfer:innen einnehmen können, weil wir diese Dinge vom Grundsatz her immer vermitteln. Diese Sicherheit bezog sich primär in den letzten Jahren immer auf finanzielle Zahlen, aber wir können natürlich – und tun das auch schon – ganz tief in Prozesse einsteigen. Damit ist das eine Rolle, glaube ich, die die Wirtschaftsprüfer einnehmen können, die auch der Gesellschaft und dem Gemeinwohl verpflichtet ist.

Interviewer:in: Würdest du noch einen Schritt weiter gehen und sagen, dass Deloitte als Prüfungs- und Beratungsunternehmen auch sogar eine Verantwortung hat, die Welt ein bisschen besser zu machen?

(Christoph Schenk): Das ist schön. Die Welt ein bisschen besser zu machen, das gefällt mir. Wir übernehmen als Wirtschaftsprüfer:innen – ich übertreibe nicht – seit mehr als 100 Jahren große Verantwortung. Wir stehen für die Funktionsfähigkeit des Kapitalmarktes, weil wir die Finanzberichterstattung der Unternehmen prüfen. Diese Finanzberichterstattung ist normalerweise die Vertrauensbasis für Kapitalgeber, für Aktionär:innen und Mitarbeitenden von börsennotierten Unternehmen. Insoweit ist es und seit jeher nicht so fremd, Verantwortung zu übernehmen. Diese innovativen Technologien, diese schöne neue Welt, diese neuen Geschäftsfelder, die erweitern nach meiner Meinung auch unsere Verantwortung. Und die besteht darin tatsächlich – wir haben es gerade schon gesagt – Sicherheit zu vermitteln für alle Beteiligten, die einen Anspruch haben auf faire, integre und richtige Daten. Und wenn ich mich mal zurücklehne, mal jenseits dieser – ja, die liegen ja auf der Hand, die Themen, die ich gerade angesprochen habe – aber jenseits dieser Themen: Wir empfinden auch eine gesellschaftliche Verantwortung. Wir stehen – jedenfalls spreche ich da für Deloitte – für Diversity und für Entfaltung der Persönlichkeit. Wir unterstützen soziale Programme. Wir geben unseren Mitarbeitenden bezahlte Zeitkontingente für gemeinnützige Arbeit. Und ja, wir unterstützen auch zahlreiche Hilfsprojekte. Das verstehe ich auch unter Verantwortung. Ich gebe dir ein Beispiel: Während der sogenannten – ist ein schreckliches Wort eigentlich – Flüchtlingskrise damals 2015/2016, da haben wir bei Deloitte zahlreiche Flüchtlinge aus Syrien eingestellt und ihnen eine berufliche Perspektive geboten. Gleiches gilt ganz aktuell für die Flüchtlinge, die im Moment aus der Ukraine bei uns sind. Denen geben wir Arbeit und wir helfen ihnen bei einem Neustart. So versuchen wir – und ich nehme nochmal deine schöne Formulierung deiner Frage auf – so versuchen wir, die Welt ein bisschen besser zu machen.

Interviewer:in: Wie gehst du denn ganz persönlich mit dieser Verantwortung um?

Christoph Schenk: Ich habe vielleicht ein bisschen mehr Glück. Ich bin Geschäftsführer von Deloitte Deutschland und habe dadurch natürlich viel mehr Möglichkeiten, als andere Verantwortung zu übernehmen. Und diese Möglichkeiten nutze ich, indem ich auch wirklich jenseits von wirtschaftlichen Interessen versuche, Werte vorzuleben, die eben mehr mit Gemeinwohl und sozialem Engagement zu tun haben. Aber Vorleben allein reicht nicht. Ich schaffe auch bei uns in der Organisation immer wieder den Rahmen für unsere Mitarbeitenden, damit diese sich – ja, wie nenne ich es – außerhalb der Businesswelt auch engagieren können. Ich gebe dir zwei Beispiele. Klang gerade schon an: Freistellungen, extra Urlaub. Im vergangenen Jahr gab es diese fürchterliche Flutkatastrophe im Ahrtal. Da haben wir natürlich alle Betroffenen und alle Mitarbeitenden, die auch helfen wollten, extra Urlaub – extra bezahlten Urlaub natürlich – gewährt, Freistellungen gewährt. Wir haben angeboten, dass wir Angehörige unterstützen, die von dieser Flutkatastrophe betroffen waren und so weiter. Anderes Beispiel: Vor drei Monaten habe ich ein – ich habe es dann Sonderbudget genannt – aus dem laufenden Betrieb herausgeschnitten bei uns bei Deloitte, ganz einfach, um einen Krankenwagen für die Ukraine zu spenden. Und das ist mir wichtig, und das ist das, was ich persönlich auch tun kann. Das empfinde ich auch als Verantwortung. Und ich kann ein bisschen mehr tun. Das sind kleine Dinge, die aber meines Erachtens auch Wirkung entfalten und wahrscheinlich sogar so eine Art Multiplikator haben wollen. Unsere Kolleginnen und Kollegen, die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, machen dann mit. Das wirkt natürlich irgendwie motivierend, da auch selbst noch etwas in diesem Rahmen zu machen. Ich habe eine Überzeugung, und ich glaube einfach: Wirtschaftliches Handeln ohne Werte und ohne die Übernahme von gesellschaftlicher Verantwortung – ja, das führt ins Leere.

Interviewer:in: Ich danke dir fürs Gespräch.

Christoph Schenk: Sehr gerne, ich danke dir.

Outro: „You got Mail“

Interviewer:in (tippt):  Lieber Christoph, vielen Dank für deinen ganzen Input. Es ist wirklich spannend, wie alles mit allem zusammenhängt – Nachhaltigkeit, Innovationen, Digitalisierung, aber auch Volatilität und Unsicherheit, das Bedürfnis nach Vernetzung und Individualisierung, nach Wissen und nach Komfort. Das ist wirklich alles wahnsinnig komplex. Danke, dass du Licht ins Dunkel gebracht hast und die großen Trends für mich eingeordnet hast. Ich habe das Gefühl, ich kann den Wind der Veränderungen spüren und besser verstehen – die Menschen, die Windmühlen betreiben, und warum manche sogar ganze Windparks bauen.

Interviewer:in: Das war die 6. Folge der Podcastreihe „Refuture Re Economy“, produziert von Studio ZX im Auftrag von Deloitte. Ihr wollt noch mehr zum Thema „Audit der Zukunft“ wissen? Dann könnt ihr alle Folgen dieser Staffel noch einmal nachhören, und zwar auf Prodigy, Spotify, Apple Podcasts und überall, wo es Podcasts gibt. Na, neugierig geworden? Deloitte bietet im Bereich „Audit and Assurance“ fortlaufend unterschiedlichste Einstiegsmöglichkeiten in ganz Deutschland. Das reicht von dualen Studiengängen über Praktika bis hin zum Festeinstieg für Absolvent:innen und Expert:innen, die sich verändern möchten. Schaut doch einfach mal vorbei auf jobs.deloitte.com.